Здравствуйте, читатели!

Сайт 74.RU с сегодняшнего дня представляет на своих страницах новый общественно-политический раздел «Выборы-2004». Из названия понятно, что он будет на 100 процентов посвящен главной теме – выборам в местные органы власти, которые пройдут в Челябинске в 2004 году. В разделе будут обсуждаться проблемы избирательных компаний на пост мэра Челябинска и в состав городской Думы южноуральской столицы. Здесь будут появляться оперативные новости из городской избирательной комиссии, аналитические материалы авторов, имеющих на тот или иной вопрос самые разные точки зрения, различного рода справочная информация, интервью с наиболее интересными участниками предвыборной гонки.

Общественный редакционный совет раздела “Выборы-2004” составили известные в Челябинске политконсультанты – директор аналитической группы «Интро-Н» Дмитрий Чудиновских, креативный директор аналитического агентства «New Image» Алексей Баранов, специалист стратегического планирования в бизнесе и политике Игорь Савельев, вице-президент консультационной компании «Советник» Александр Подопригора.

С их участием был организован «круглый стол», где были обсуждены ряд актуальных для сегодняшнего предвыборного времени вопросов. Результаты «круглого стола» предлагаются вниманию читателей.

- Есть ли реальная альтернатива действующему мэру Вячеславу Тарасову на предстоящих выборах главы города?

Игорь Савельев: - Есть, и много. Во-первых, те, о ком все говорят, - Валерий Гартунг и Андрей Косилов. Шансы выиграть выборы и у того, и у другого неплохие. Есть другие интересные кандидатуры, они обсуждаются, но пока их называть не стоит.

Алексей Баранов: - Думаю, объективно на этот вопрос можно будет ответить не раньше октября. Сегодня мы можем лишь анализировать какие-то возможные сценарии и обсуждать слухи. Да, Валерий Гартунг, если примет участие в выборах, может при некоторых условиях одержать победу. Но пойдет ли он – сомнительно. Возможен вариант развития событий, когда политические и бизнес-элиты, объединившись, выставят общего кандидата против действующего мэра. Но этот сценарий практически неосуществимый: мало шансов, что все договорятся между собой. По моему мнению, предстоящие выборы будут похожи на выборы 2000 года, когда Вячеслав Тарасов был относительно безальтернативной кандидатурой. Представьте условную ситуацию, когда в каком-то округе на выборах в городскую Думу выдвигаются два кандидата: один из них готов вкладывать большие деньги в свою избирательную кампанию, другой - Путин Владимир Владимирович. Надеюсь, не нужно разъяснять, каковы шансы первого кандидата. Здесь точно так же. Думаю, результат заранее известен, кто бы и как не действовал на этом поле. С моей точки зрения, предстоящие выборы мэра можно назвать безальтернативными.

Александр Подопригора: - Конечно, Тарасов не будет выступать в одиночестве. Но фигуры, сопоставимой с действующим мэром по узнаваемости, по финансовым и политическим ресурсам, на сегодняшний день нет. Сейчас широко обсуждается кандидатура Гартунга. Да, по своему потенциалу этот политик вполне может составить конкуренцию Тарасову. Более того, учитывая достаточно высокий протестный потенциал жителей города, я абсолютно уверен в том, что Гартунг может эти выборы выиграть. Но данных о том, что он будет участвовать в выборах главы города, на сегодняшний день нет. Насколько я знаю, сам он говорит, что такого выбора не делал. Естественно, такая вероятность сохраняется. И серьезность этого оппонента очень болезненно воспринимается в городской администрации - это видно по целому ряду публикаций в печатных и электронных СМИ. Решение Гартунга об участии или неучастии в выборах мэра, думаю, будет принято в течение лета.

Дмитрий Чудиновских: - Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, состоит из двух частей. Первый аспект касается того, есть ли в городе люди, способные справляться с функциями мэра лучше? Такие люди безусловно есть. Более того, Челябинску необходимо формировать систему управления нового формата. Город готов развиваться быстрее, чем ему дает нынешняя власть. И с каждым годом это чувствуется все сильней. При этом хочу сказать, что уважительно отношусь к Вячеславу Михайловичу. Считаю, что он много сделал для города. Вторая составляющая ответа – мы лишены выбора. Действительно достойные кандидаты не имеют ни стимула, ни реальных возможностей идти в политику. Кроме того, они вполне востребованы в экономике. А нам, горожанам, остается выбирать градоначальника из очень узкого числа лиц. И вот тут уж Тарасов – далеко не худший вариант мэра, если не лучший.

- Насколько велика вероятность участия Валерия Гартунга в выборах мэра Челябинска? И зачем ему это нужно?

Игорь Савельев: - Само по себе кресло мэра Гартунгу не так уж и нужно. Надо иметь в виду, что Гартунг участвовал в губернаторских выборах 2000 года и до сих пор не отказался от идеи стать губернатором Челябинской области. Получается очень логично: сначала - выигрыш кампании в Государственную Думу, - это пятая часть избирателей области. Потом – участие и по возможности выигрыш выборов мэра, - это треть избирателей области. И на следующий год с поста главы города можно спокойно выдвигать свою кандидатуру на пост губернатора. Шансы резко возрастают. И эта стратегия весьма реальна. Единственный минус: если Гартунг все-таки рискнет, против него будут работать все! И команда Тарасова, и команда Сумина- Косилова, то есть областных органов власти, и все конкурирующие партии. Очевидно, против него будет играть также какая-то часть депутатов Государственной Думы, - те, с кем Гартунг не поддерживает отношений. Впрочем, если Гартунг вступит в эту битву и проиграет, он немного потеряет. Пост депутата Государственной Думы у него никто не отнимет, зато какую-то дополнительную часть электората в Челябинске он получит. И также может принять решение выдвигаться на пост губернатора. Но если он выиграет выборы мэра, факт, что плохо будет городу и избирателям. Именно потому, что пост мэра будет для Гартунга проходным. Кроме того, по оценкам очень многих предпринимателей, Гартунг постарается за полгода-год «выдоить» из города все возможное, чтобы поправить дела в собственном бизнесе и получить деньги на предстоящие губернаторские выборы.

Александр Подопригора: - Гартунгу, чтобы претендовать на место губернатора, совсем не обязательно становиться мэром. Он может участвовать в губернаторских выборах, имея статус депутата Госдумы, что он и продемонстрировал в 2000 году. Понятно, что победа на выборах мэра Челябинска - это дополнительные очки. Но это не является необходимым условием. Гораздо более существенны политические договоренности Гартунга с действующим губернатором. Насколько я знаю, Гартунг считает своим моральным долгом эти договоренности выполнять, то есть не претендовать на пост губернатора, пока его занимает либо на него претендует Петр Сумин. И я абсолютно уверен, что как трезвомыслящий политик Гартунг, принимая решение о выдвижении своей кандидатуры на выборы мэра, обязательно согласует этот политический шаг с губернатором. В случае категорического неприятия такого решения кандидатура Гартунга при губернаторе Сумине на таких крупных выборах, как выборы мэра Челябинска, не появится.

Алексей Баранов: - За последнее время Валерий Карлович не только подтвердил статус депутата Государственной Думы, но еще и занял лидерскую позицию в «Партии пенсионеров». В ближайшем будущем он может войти в десятку наиболее ярких российских политиков. Но для этого ему постоянно нужны победы. Поэтому любое поражение обернется потерей. Насколько серьезной - сказать трудно, потому что существуют различные схемы влияния на электорат или своих же соратников по партии. Смотря как повернуть ситуацию... Второе место в губернаторских выборах с небольшим отрывом от лидера – это, безусловно, победа. Третье место, которое и занял Валерий Карлович на губернаторских выборах 2000 года, это не победа, но называть это проигрышем тоже нельзя. На самом деле очень многие считают, что слухи о выдвижении Гартунга на пост мэра - это реальный шаг получить определенные преференции, в том числе от Вячеслава Тарасова. Если грубо, то это в некоторой степени шантаж. Кто может сегодня со стопроцентной гарантией сказать, откуда этот слух появился? Может быть, это тонкая игра кого-либо? В самом странном варианте можно предположить, что сам Тарасов запустил такой слух. Подобные обсуждения перед выборами, безусловно, так или иначе, переходят в какие-то действия.

Дмитрий Чудиновских: - А разве Гартунг лишен властных амбиций? А разве стать мэром крупного российского города – это плохой вариант развития карьеры? Кроме того, есть ряд субъективных факторов, которые его к этому подталкивают.Видно и то, что избирательная кампания Валерия Карловича уже стартовала. Но при определенных условиях он ее остановит. Думаю, окончательное решение он примет ближе к осени.

- Областная власть может выставить сильного, равного Тарасову противника?

Александр Подопригора: - Не думаю. Правда, что у Вячеслава Тарасова в последнее время очень сложные отношения с Андреем Косиловым и рядом других политиков из областной администрации, которые с удовольствием бы видели на месте действующего мэра другого человека. Но вот увидеть там, допустим, Гартунга тому же Косилову, например, совершенно не хочется. Губернатору Сумину прилагать какие-то усилия для смещения Тарасова тоже ни к чему. В принципе, Тарасов его устраивает. Сумин, накануне губернаторских выборов 2005 года, в которых он, возможно, будет принимать участие, в общем-то, не заинтересован в смене Тарасова. Другой вопрос, будет ли он активно поддерживать его и противодействовать его противникам. Я думаю, такой поддержки действующий мэр не получит. Во-первых, есть определенные разногласия. Во-вторых, что наиболее существенно, если кандидатом в мэры станет тот же Валерий Гартунг, то позиция Сумина, у которого с Гартунгом в последнее время выстроились конструктивные отношения, будет отличаться от позиции того же Косилова. Сумина, как опытного политика, который строит безусловное на сегодняшний день собственное политическое лидерство в системе сдержек и противовесов, вполне устраивает, что Гартунг является тем политиком, который, не входя в команду губернатора и даже имея некий оппозиционный налет, тем не менее, является существенным элементом равновесной политической системы в регионе. Сумин не заинтересован в радикальном усилении ни Тарасова, ни Косилова, ни Гартунга, ни какого-то еще, например, Юревича. Но он заинтересован в том, чтобы эта система продолжала существовать, складываясь из достаточно весомых и независимых друг от друга центров. Поэтому, на мой взгляд, позиция областной администрации в случае прямого столкновения Тарасова и Гартунга будет сдержанно-нейтральной. Выставлять кого-то от себя не очень реально, сейчас таких людей в обойме областной администрации нет. Областная власть имеет все возможности продуктивно работать и с мэром Тарасовым, и с мэром Гартунгом. Других реальных кандидатур, которые могли бы победить на этих выборах, я просто не вижу.

Игорь Савельев: - Выборы губернатора не за горами, и вряд ли Петр Сумин пойдет на третий срок, - сейчас это многие понимают. Андрей Николаевич может принять участие в выборах губернатора с ходу как первый вице-губернатор, - и тогда его шансы оцениваются как 50 на 50. Второй вариант: проба сил на выборах мэра. Кстати, Косилов в случае выигрыша может на этом посту остаться – для него это, в общем-то, хороший вариант политического будущего.

Алексей Баранов: - Андрей Николаевич Косилов никогда не участвовал в выборах как кандидат. Но у него есть уникальный опыт и талант быть «серым кардиналом» - безусловно, он именно таковым и будет. Областная власть прямо заинтересована в том, чтобы в городе, в котором находится областная администрация, была «своя» городская администрация. Поэтому областное правительство и Андрей Николаевич, в том числе, в эти игры играть будут. И, по большому счету, думаю, их игра определит то, как много голосов наберет Вячеслав Тарасов. Но на самом деле Вячеслав Михайлович сегодня - это тот человек, который не устраивает различные группы влияния наименее всех остальных. Другие потенциальные кандидаты на пост мэра, грубо говоря, еще хуже. Они могут оказывать кому-то больше влияния. И эта ситуация не устраивает никого, потому что может обернуться переделом собственности на уровне города.

Дмитрий Чудиновских: - Может. Но есть договоренности о ненападении. Они пока не нарушаются.

- Сколько всего может оказаться кандидатов в главы города?

Игорь Савельев: - Вместе с Тарасовым - пять-шесть человек.

Алексей Баранов: - Могу предположить, что их будет больше пяти и вряд ли больше двадцати. Другой вопрос, сколько из этих людей реально будет вести избирательную кампанию. Какая-то часть из них будет просто «довеском», они наберут по одному проценту голосов, если не меньше.

Дмитрий Чудиновских: - Серьезных кандидатов будет не больше трех.

- Как протестный потенциал может сработать против действующего мэра?

Александр Подопригора : - В Челябинске очень высокий протестный потенциал. Большие шансы Тарасова на победу основаны на его безальтернативности в общественном сознании. Как только появляется другой лидер, альтернативный Тарасову и сопоставимый ему по известности, этот протестный электорат сразу получает своего лидера. И это может изменить предполагаемый исход выборов. Тем более надо учитывать, что выборы мэра совпадают с выборами в городскую Думу. Каждый из кандидатов, - а это не сплошь сторонники Тарасова, я вас уверяю, - выбирает тактику: или критиковать городскую власть, что, в общем-то, избирателю ближе и понятней; или хвалить, что грозит потерей определенных симпатий со стороны электората, у которого вода с потолка течет, дорог нет, и фонтаны вместо фонарей. Если у Тарасова нет достойной альтернативы, то многие из них, скрипя зубами, будут петь хвалу действующему мэру, прекрасно понимая, что от него зависит их прохождение в округе. И с ним иметь дело, если они пройдут в Думу. Поэтому волей-неволей приходится иметь с ним хорошие отношения. Если же эти люди видят, что появляется кандидат, который имеет реальный шанс заменить Тарасова, они начинают вести кампанию на основе критики власти. Этот альтернативный лидер получает минимум 37 бесплатных союзников – если принять во внимание, что критика будет исходить из каждого округа. Но, я думаю, их будет больше. И это может дать тот результат, о котором сегодня, может быть, никто и не задумывается - вплоть до разгромного для Тарасова. Очень многие люди недовольны деятельностью городских властей. Но этот потенциал останется невостребованным, если не будет того лидера, в которого люди смогут этот потенциал вложить. Если в списке будут никому не известные Иванов, Петров, Сидоров, эти люди просто не пойдут на выборы или распылят голоса.

Алексей Баранов: Сценарий растаскивания голосов возможен. Избирателей, готовых голосовать за Вячеслава Тарасова при любых условиях, примерно 30 процентов. Остальные – это те, кто не будет за него голосовать ни при каких условиях, и так называемый «свободный» электорат, который может пойти как в одну, так и в другую сторону. Но, скорее всего, как и четыре года назад, тех, кто будут голосовать за Тарасова, окажется больше.

Дмитрий Чудиновских: - Естественно, не в интересах действующего мэра высокий уровень голосования «Против всех». Но обсуждать какой будет эта цифра пока еще очень рано. Гораздо важнее сейчас стоит вопрос Устава города и местного закона о выборах. Правила игры пока не определены.

- Борьба за пост мэра будет жесткой?

Игорь Савельев: - Да, потому что всем кандидатам есть, что терять. От того, как они будут биться, зависит их положение в городе, их политическое или деловое будущее, – в случае, если речь идет о кандидатах от крупного бизнеса.

Александр Подопригора: - Какой будет борьба, зависит от того, как решится коллизия: Тарасов-Гартунг. У нас не так много политиков, которые имеют стопроцентную узнаваемость. Не считая губернатора, это буквально четыре человека: Тарасов, Гартунг, Юревич и Аристов. Двое из них в мэры точно не собираются. Если и Гартунг не пойдет, то выборы будут представлять собой имитацию борьбы.

Дмитрий Чудиновских: - А это зависит от того, будет один серьезный кандидат, два или три. Раньше августа достоверного ответа на этот вопрос не будет.

- Выборы будут грязными?

Игорь Савельев: - Думаю, в этом городе все грязные факты о жизни всех реальных и потенциальных политиков известны и так. Просто не принято об этом говорить вслух. Но в кулуарах, на вечеринках, в телефонных звонках после каждого события, которое происходит, все это обсуждается не по одному разу. Не факт, что все это будет выплеснуто на избирателей. Может оказаться, что каждый из кандидатов будет просто говорить, какой он хороший, и почему должны выбрать именно его. Выборы будут острыми в том смысле, что каждый кандидат будет предпринимать большое количество очень жестких, резких шагов, чтобы отвлечь внимание избирателей от своих конкурентов и привлечь его к себе. Серьезная битва развернется за влияние на СМИ. Не секрет, что сложилась практика, когда те или иные издания просто снимают публикации «по звонкам». Будет оказываться давление со стороны кандидатов на команды конкурентов, - вплоть до угроз, - на журналистов, на силовиков. И в меньшей степени все это почувствуют на себе избиратели.

Алексей Баранов: - Безусловно, будут применяться «черные» технологии. Чем меньше новый мэр, избранный в декабре, будет реально влиять на ситуацию в городе, тем больше он будет устраивать все группы влияния. Мэр, избранный 90 процентами жителей Челябинска, - настолько сильная фигура, что, наоборот, может диктовать свои условия всем, в том числе областной администрации. Новый мэр, избранный количеством голосов чуть больше, чем положено законодательством, - это управляемая фигура. Поэтому со стороны практически всех групп влияния больше заинтересованности в том, чтобы Вячеслав Михайлович победил, набрав как можно меньше голосов.

Александр Подопригора: - Я уже видел газеты, критично относящиеся к городской власти. В принципе, серьезные политики давно поняли, что чернушными методами пользоваться не стоит, потому что, как правило, они оборачиваются против того, кто ими пользуется. Но это относится к респектабельным политикам, которым нет особой нужды прибегать к таким методам. Им проще строить кампанию на позитиве, преподнося некие достоинства, планы, предложения, нежели собирать компромат на соперника. Между тем, сами по себе эти инструменты никуда не исчезли и будут использованы, во-первых, теми, кто считает, что может победить, очернив соперника. Во-вторых, абсолютно не исключены ситуации паники - когда идет ровная борьба и всем кажется, что вот еще два процента отобрать, и победа обеспечена. В этом случае команды кандидатов, особенно тех, которые начинают проигрывать, будут пытаться забрасывать противников. От этого никаких гарантий нет.

Дмитрий Чудиновских: - Жесткость = грязь. Биться жестко, но без грязи в России не умеют.

- Какие договоренности могут сработать на выборах мэра?

Игорь Савельев: - Что касается Гартунга, то о чем он может договориться с областными или городскими органами власти? Только о том, что он не выдвинет свою кандидатуру в обмен на какие-то деньги или преференции в бизнесе. Это может быть. Более того, городские органы власти могут пойти ему навстречу. Что касается других кандидатов, я думаю, они обсуждают возможность своего участия в выборах в узком кругу «своих». Это могут быть партнеры по бизнесу, чиновники администрации президента. Этих потенциальных кандидатов ни Косилов, ни Гартунг, ни Тарасов не видят, - так же, как они не видят друг друга. И, думаю, до августа эти фигуры не всплывут. А вот когда все участники процесса будут известны, договоренности вполне возможны. Например, может оказаться, что на пост мэра претендуют три представителя крупного бизнеса, - тогда они могут договориться, чтобы пошел кто-то один.

Алексей Баранов: - Даже если эти процессы идут, информацией обладает очень малое количество людей, – пожалуй, с десяток не наберется. И, я думаю, на данный момент переговоры на уровне областной администрации, различных политических и экономических элит, на уровне администрации президента со всеми заинтересованными сторонами уже прошли, и найдены какие-то компромиссы, зафиксированы какие-то позиции. Удержится ли это все до дня голосования, сказать нельзя. Договориться - договорились, но будут ли выполнены эти договоренности, гарантировать, боюсь, никто не берется.

Александр Подопригора: - Теоретически возможен вариант, когда интрига с выдвижением Гартунга сохраняется до самого конца, – если Гартунг и Тарасов договорятся. В этом случае действующего мэра никто не трогает: зачем, критикуя Тарасова, делать работу для Гартунга?.. А за месяц до выборов все проясняется: Гартунг никуда не идет, а Тарасова уже невозможно подвинуть. Эта та схема, которую теоретически можно задействовать. Но насколько я знаю по опыту, все эти хитрые схемы либо не исполняются, либо исполняются так, что лучше бы они не исполнялись.

- Какова будет степень напряженности выборов депутатов городской Думы?

Игорь Савельев: - Борьба будет острой. Во-первых, это связано с выборами мэра. Каждый из кандидатов на пост главы города попытается вычислить наиболее сильных претендентов на посты в городской Думе. И будут предприниматься попытки договориться с ними о взаимодействии в их округах с целью создания некоего пула. Во-вторых, в январе 2005 года в Челябинске должна появиться новая фигура, не менее значимая, чем губернатор, председатель областного Законодательного собрания и глава города. Это председатель городской Думы. До сих пор в Челябинске председателем городской Думы был мэр. Что само по себе абсурдно. Один человек, находясь на посту мэра, разрабатывал бюджет, и он же, занимая пост председателя городской Думы, этот бюджет утверждал, а потом контролировал его исполнение. На протяжении 90-х годов Дума была абсолютно послушна мэру. В новом году картина должна измениться. И в зависимости от того, как будут складываться выборы в городскую Думу, фигура председателя может оказаться яркой, сильной, мощной и независимой, а может таковой и не оказаться. Грубо говоря, если Вячеслав Михайлович понимает всю опасность ситуации для себя, и будет играть сильно, то он сделает все, чтобы пост председателя городской Думы занял человек, с которым он может найти взаимопонимание. В этом случае пост председателя будет занимать чисто номинальная фигура. Но дело в том, что возможности и значимость этого поста на протяжении последнего времени начали понимать многие представители политической и бизнес-элиты города. И достаточно много центров силы в этом году будут делать ставку на то, чтобы именно «их» человек занял пост председателя городской Думы. Это второй момент, который сделает выборы в муниципальные органы власти очень острыми. В-третьих, я думаю, шесть-восемь человек из тех, кто сегодня является депутатом городской Думы, имеют хорошие шансы сохранить свои полномочия. А это уменьшает шансы для остальных участников. Я думаю, в каждом из округов будет по две-три сильных фигуры, которые будут готовы тратить на выборы от 80 до 120 тысяч долларов. Для сравнения, на прошлых выборах люди тратили по 30-40 тысяч долларов. Велики будут шансы и у тех, кто, не располагая крупными суммами денег, имеет большое влияние на электорат. Это, скажем, представители «Партии пенсионеров». Это те люди, которые имеют влияние на КТОСы, на директоров средних школ, детские сады. Это люди, которые занимают административные посты. Напряженности добавит и то, что округа представляют собой всего несколько кварталов. А в каждом округе пойдет от трех до шести кандидатов. Они будут работать в этих округах, сталкиваясь лицом к лицу друг с другом. Они будут сталкиваться во дворах, они будут видеть команды друг друга – как их конкуренты вешают листовки, разносят газеты. Газеты будут вынимать, листовки срывать. Это придаст дополнительную остроту выборам. Не исключено, что люди, которые будут расклеивать листовки, подвергнутся угрозам и избиениям. Возможны какие-то острые ситуации между самими кандидатами и группами поддержки.

Алексей Баранов: - Учитывая изменения, которые грядут в будущем году в вопросах местного самоуправления, городская Дума из органа, который мы знаем на протяжении последних лет, превратится в реальную силу, способную влиять на определенные сферы жизни города, на городскую администрацию и мэра как такового. Интерес к городской Думе сейчас высок как никогда до этого. Если в прошлые годы в Думе появлялись во многом «случайные» люди, то сейчас к ней начинают проявлять интерес группы влияния. Ситуация: избирается новый старый мэр, и избирается неподконтрольная ему городская Дума. Мало того, что в самом простом случае можно просто блокировать работу городской администрации, можно будет влиять на мэра, делать его управляемым. Поэтому самая сложная ситуация в этом смысле у Вячеслава Тарасова. Если потерять контроль над Думой, встает вопрос: зачем тогда вообще избираться в мэры? С другой стороны, как договориться со всеми, чтобы они позволили избраться?

Александр Подопригора: - Борьба будет напряженной. Сейчас резко увеличилось число людей, финансово и амбициозно созревших для участия в муниципальных выборах. Другое дело, что многие из них считают, что они созрели, а на самом деле это не так. Но, тем не менее, хорошо уже то, что есть люди, которые считают себя готовыми к участию в решении городских проблем на достаточно серьезном уровне. Это связано, с одной стороны, с чисто экономическими процессами. Закончился тот период трансформации российской экономики из полурыночной-полуадминистративной в нормальную рыночную. Можно говорить, какого она уровня, но это другой вопрос... Соответственно, сформировался определенный класс людей, из которых во всем мире рекрутируются деятели городского областного уровня. Это, как правило, малый и средний бизнес, чиновничество, местные политические партии, какая-то часть интеллигенции: директора школ, заводов, учебных заведений... Раньше у нас среднего класса не было, и участие в заседаниях городской Думы воспринималось как обуза, иногда силой приходилось затаскивать депутатов на слушанья. С другой стороны, сформировался и город как некая инфраструктура, участие в руководстве котором приносит определенные дивиденды. Я не говорю сейчас о какой-то коррупционной ренте, которая, безусловно, присутствует и которая тоже для многих интересна. Но то, что это дает некий пропуск в политическую элиту города и области, возможность «засветиться», возможность сделать политическую карьеру, решить какие-то свои проблемы – это нормальные амбиции. Ну и, конечно, это близость к рычагам управления городом. Для бизнеса это очень важно. В наших условиях это дополнительная гарантия того, что ты сможешь решать свои бизнес-проблемы. Ничего плохого в этом нет. Раньше эта система была не сформирована, сегодня Дума - это престижно. Сейчас появился бизнес, который может спокойно потратить миллион-другой на избирательную кампанию. Цена депутатского кресла в прямом и переносном смысле становится выше. Если еще в прошлые выборы проходили люди, которые почти не прикладывали к этому усилий, считая, что городская Дума это «как-то несерьезно», то, думаю, сейчас выборы будут очень тяжелыми и финансово затратными.

Игорь Савельев: - Сейчас бизнес понимает, что городская Дума - это городской бюджет. И у города есть возможность в следующие четыре года превратить бюджет из дотационного в прибыльный. Это значит, что в бюджете появятся деньги. На эти деньги депутаты, у которых есть бизнес, в первую очередь могут претендовать. Это те же муниципальные заказы... Во-вторых, идет реформа ЖКХ. Это значит, что есть возможность приватизировать объекты муниципального сектора. В-третьих, в городе появилось большое количество бизнесменов, которые строят или хотят строить. Об этом не принято говорить, но на протяжении пяти-шести лет участки земле в центре города были просто роздано под разные обещания и заверения. Люди, которые получили эти участки под строительство или проектирование, не используют ее и не платят аренду, в то время как цена на землю растет. Сами не строят и другим не дают. Я думаю, Дума нового состава будет биться за придержанные кем-то участки земли. Принцип будет простой: взял землю - строй на ней что-то или плати соответствующую аренду городу. Эти вопросы будут решаться предельно агрессивно. Та Дума, которая есть сейчас, была сформирована Тарасовым «под себя». Но уже сегодня он с трудом с ней справляется. Даже если Тарасов сохранит свой пост мэра и если даже ему удастся сохранить влияние на пост председателя городской Думы, так или иначе в Думе нового состава будут сидеть люди, которые будут ставить вопрос ребром.

Дмитрий Чудиновских: - Очень неравномерная. В одних округах выборы будут проходить спокойно, в других – жарко. Но ожидания оказались завышенными. Серьезные претенденты постарались договориться и разойтись по соседним округам.

- Самый «популярный» округ?

Игорь Савельев: - Думаю, везде будет одинаково остро. Менее остро будет в тех округах, где пойдут реально работающие депутаты городской Думы. Туда никто просто не сунется. Например, округ, где будет избираться Дмитрий Еремин. Он выбирался на довыборах и работал два года, а не четыре. Но он все время работал в своем округе. За счет чего у него сложился окружной актив порядка 250 человек. Кто пойдет в этот округ, кто с ним будет рубиться? Еремин скажет: «То, что я обещал, на 70 процентов я сделал. На оставшиеся 30 мне нужно еще время». Даже если его конкурент потратит 150 тысяч долларов, что он будет говорить в ответ?

Александр Подопригора: - Думаю, самые популярные округа будут находиться в центре города. Если взять выборы в Госдуму, самым популярным всегда был Калининский округ. По сути, это несколько районов одного города. Инфраструктурно проще проводить кампанию в одном городе: тут дороги, нет трат на междугороднюю телефонную связь. Сравните 12 городов Кыштымского округа, шесть Советского округа и пол-Челябинска. Поэтому в Калининском округе всегда столпотворение кандидатов. То же самое, мне кажется, характерно и для выборов в городскую Думу. Есть компактные округа в центре города, а есть округа большой протяженности, на территории которых находится пять-семь поселков. Люди стараются выгадать. Но на самом деле это приведет к тому, что в центре города будет очень высокая конкуренция сильных кандидатов. Здесь кампания будет дороже: больше листовок, газет. А в отдаленных округах будет один-два человека реальных кандидатов, которые возьмут на себя благородную миссию объезжать эти территории и агитировать редкое население. Но у них будет меньше конкурентов. Все уравновешено.

Дмитрий Чудиновских: - Три округа Центрального района. И по одному-двум округам в остальных.

- Интересы каких финансовых и политических групп столкнутся на выборах в городскую Думу?

Игорь Савельев: - Сложно сказать. По вопросу поста председателя Думы столкнутся интересы одних групп, по вопросу земли – других. Нет понятия абстрактных интересов абстрактных структур по отношению к абстрактным вопросам. В кулуарах обсуждается, что Гартунг выставит по всем округам кандидата от «Партии пенсионеров». Так же поступит «Единая Россия». Они сегодня набирают пул, расписывают людей по округам. Чуть менее агрессивно, но, тем не менее, активно будут вести себя люди, когда-то представляющие в городе партию СПС: Караманов и другие… От них может пойти 5-12 человек – представителей малого и среднего бизнеса. Они не будут позиционироваться как представители СПС, но так или иначе будут управляться из единого центра. Думаю, даже партия «Яблоко», которая организационно и финансового была одной из самых слабых структур в городе, так или иначе, выдвинет пять-шесть человек. Кроме того, есть Аристов, который будет выдвигать своих людей. Известно, что сейчас все очень внимательно следят за тем, как развивается ситуация. И очень тихо, аккуратно формируют свои пулы. Это похоже на гонку вооружений. Я не удивлюсь, если почти все партии к началу выборов попытаются выставить по человеку в округе. Или в 70 процентах всех округов. Есть вариант, что Аристов с Мительманом выставят одних кандидатов. А может получиться так, что у Аристова будут одни кандидаты, у Мительмана – другие, у Рыльских – третьи. Я думаю, что каждый из крупных бизнесменов будет играть, во-первых, в свою игру, во-вторых, в еще одну игру с кем-то из своих партнеров. И очень крупный бизнес, в том числе, может играть в игру, когда в каждом округе они финансируют не по одному, а по два-три человека, которые являются возможными победителями. Хотя, я думаю, наиболее разумные представители крупного бизнеса просто спокойно подождут, когда людей выберут, а покупать будут уже тех, кто прошел. И те, кто пройдет не от партий, будут подвергаться давлению со стороны многих финансовых групп, и не будут принадлежать какой-то одной из них. По одному вопросу за одни деньги они будут голосовать так, по другому вопросу за другие деньги по другому.

Алексей Баранов: - Безусловно, областная администрация, Тарасов, Гартунг, Аристов, Юревич. Скорее всего, сюда же можно причислить Еремина. Это та плоскость, где интересы бизнеса решаются с помощью политики.

В каком количественном составе в новой Думе будут представлены различные VIP-структуры, время покажет. Из области слухов, причисляют желание Валерия Карловича на две трети мест в городской Думе. Чем больше человек пройдет в Думу под флагами «Партии пенсионеров», тем лучше для Гартунга. Взять Советский район – это реальный оплот «Партии пенсионеров». Расширить эту площадку на уровень области и города и вообще на уровень страны – его прямая задача.

Александр Подопригора: - Достаточно упрощенно представлять Думу как сборище лоббистов разных политических кланов. Человек, который созрел для выборов и может профинансировать свою кампанию, все равно достаточно самостоятелен. Другое дело, что деловыми или политическими связями он на кого-то ориентируется, но это не обязательно. С другой стороны, трудно ожидать, что, допустим, в Металлургическом районе Челябинска кто-то из кандидатов пройдет при жестком неприятии их со стороны руководства ЧМК. Примерно то же можно сказать про ЧТЗ или Ленинский район, где есть два центра влияния: ЧКПЗ Гартунга и ЧТПЗ. Если эти две группы между собой договорятся, что в Думу должны пройти, условно, два человека от ЧТПЗ и четыре от ЧКПЗ-РПП, то, скорее всего, кроме этих шести, никто и не пройдет. Победить в округе – это значит «пропахать» все предприятия, которые там находятся. А вас просто не пустят на предприятие, если вы там не нужны! Исключения возможны, но это чрезвычайно сложно.

Дмитрий Чудиновских: - Желание пройти в Гордуму целой группой характерно для многих экономических групп. Главное столкновение будет Тарасов-Никитин-Колесников против Еремина. Боюсь, что в этой борьбе Еремин вслед за Давыдовым станет разменной фигурой в более крупной игре. Кое-кому может не понравиться экспансия Гартунга (если слухи о ней, конечно, реализуются).

- Сколько в округах может быть сильных кандидатов?

Александр Подопригора: - Думаю, в каждом округе будет два-три сильных кандидата. Между ними, безусловно, будет конкуренция. Тем более что пойдут практически все депутаты нынешнего созыва. И у каждого из них будет по два-три оппонента. Средний бизнес, руководители общественных организаций, лидеры местных отделений партий –все они будут участвовать. Сто кандидатов на город уже обеспечат нормальную конкуренцию.

Алексей Баранов: - В этом вопросе существует две стороны медали: либо сильный кандидат, как личность, либо представление его таковым через различные ресурсы: как-то газеты, листовки или ТВ. Если говорить о личностях с хорошей мотивацией и реальной готовностью не только участвовать в выборах, но и победить, а в последствии, так сказать, «приносить пользу Родине», то такие люди, безусловно, есть, однако вряд ли стоит ожидать, что они будут выдвигаться в каждом округе. Кандидаты в «яркой одежке», скорее всего, будут сверкать в оправе той же «Партии пенсионеров» или «Единой России», но вряд ли их окажется более двух на каждый округ. В каких-то округах как сильных, так и ярких кандидатов может не случиться вообще.

Александр Подопригора: - Вопрос сводится к тому, что несколько групп влияний продвигают своих сторонников. И они прекрасно знают, по каким округам кто из серьезных оппонентов будет выдвигаться. Люди с деньгами и влиянием стараются по возможности развести кандидатов по разным округам, чтобы гарантировать победу без жесткой и сильно затратной борьбы. Для них гораздо проще не сталкиваться. Округов достаточно много, и есть возможность разойтись. В жесткой конкуренции никто не заинтересован. Люди хотят провести несколько человек, и совсем не обязательно гробить для этого своих оппонентов. Другое дело, что где-то разойтись не получится. Спросите в городской администрации, сколько раз они перекраивали нарезку округов Советского района. Пять раз как минимум – для того, чтобы развести трех-четырех кандидатов по разным округам.

Дмитрий Чудиновских: - До трех. Но это будет редкость. Могут все-таки выявиться округа со слабым составом претендентов. Крупным игрокам на гордумовском поле можно посоветовать держать в запасе 1-2 «управляемых» кандидатов для выдвижения в таких округах.

- Кто примет участие в выборах (фамилии)?

Алексей Баранов: - Из тех, кто имеет реальные шансы на победу, пожалуй, стоит сразу начать с секретаря ГорДумы Владимира Ильича Смирнова, затем, я думаю, на выборы пойдут и все председатели комиссий: Сергей Колесник, Виктор Лесняк, Олег Слиньков, Сергей Овчинников. Говоря же о возможных кандидатах кроме ныне действующих, с большой долей вероятности, на выборах мы увидим и кандидатов, занявших вторые, и даже третьи места в 2000 г. Например – пойдет Сергей Звеняцковский. Имеет ли он шансы на победу? Предыдущие кампании не сделали его депутатом. А сейчас, учитывая, что за места в городской Думе пойдет борьба «сильных мира сего», победа Звеняцковского под большим вопросом. Возможно, яркой будет кампания Виктора Лебедева. Уже ощутима определенная реальная работа.

- А Сергей Давыдов?

Алексей Баранов: Что касается выборов в городскую Думу, у Давыдова есть определенный политический пик, достигнутый некоторое время назад. Спускаться с него до уровня городской Думы? Какой смысл? Я думаю, с большей долей вероятности стоит ожидать его появления среди кандидатов на выборах мэра.

Дмитрий Чудиновских: - Тарасов. Смирнов. Фишер. Алексеев. Видгоф. Шафигулин. Беркович. Бодров. Четыре кандидата от клана Аристова. Колесник. Еремин. Севастьянов. Ивин. Коновалов. Горина. Барышев. Мицуков. Овчинников. Анисимов. И многие другие

- Насколько может измениться состав Думы?

Александр Подопригора: - Процентов на 50. За счет людей, которые не на своем месте оказались, и для которых это кресло на самом деле в жизни особой ценности не представляет.

Алексей Баранов: Думаю, две трети нынешнего состава Думы примут участие в выборах, а, может быть, и весь списочный состав. Из них шансы победить реально имеют человек пять-восемь. Если хочешь гарантировать себе победу, нужно работать в округах. Таких людей, к сожалению, мало в действующей Думе.

Игорь Савельев: - Шесть-восемь депутатов имеют шансы переизбраться. Остальные ничего не делали в округах. Шансов у людей, которые не работали, практически нет. А не работала половина. Если не больше...

Дмитрий Чудиновских: - Из 21 действующего депутата переизбирутся 10-13. Плюс добавится 16 новых.