Вячеслав Скворцов, председатель Общественной палаты Челябинской области: «Для некоторых чиновников мы как кость в горле!»

– Вячеслав Николаевич, расскажите о поправках, которые изменят статус Общественной палаты

– Сейчас статус палаты будет соответствовать закону «Об Общественной палате». Это совещательный коллегиальный консультативный орган, деятельность которого направлена на то, чтобы повышать прозрачность работы органов власти, ну и, естественно, развивать институты гражданского общества.

– Вы сказали, что общественная палата контролирует работу государственных органов, расскажите поподробнее, как это происходит.

– Вы знаете, сама фраза «контроль за деятельностью органов государственной власти и местного самоуправления» – это общая фраза. Согласитесь, контролировать работу государственных органов не так-то просто. Мы принимаем участие в работе буквально всех министерств правительства области, принимаем участие в работе комиссий и комитетов законодательного собрания: контроль как таковой – он в участии в работе государственных органов власти. И поэтому мы делегировали представителей палаты и общественных организаций для работы с этими органами, мы изначально ведем экспертизу любых нормативных документов, законодательных актов, проектов. Не на стадии, когда закон уже вышел, «размахивать руками», а тогда, когда закон готовится.

– Вы сказали об органах исполнительной и законодательной власти, а что касается судебной? Как-то контролируете эти органы?

– Вы знаете, судебные органы вообще неподконтрольны, это самостоятельный орган, который независим от государственных органов власти. И наша задача – делать мониторинг судебных дел. Мы сейчас имеем возможность получать судебные решения и в какой-то степени высказывать свою точку зрения. Другой вопрос, слышат нас или не слышат? Но я вам скажу, что мы опираемся на мнение граждан, однако оно субъективное, согласитесь. 500 тысяч дел рассматривают суды всех уровней, не считая арбитражного суда. Две стороны у любого дела, значит, обязательно одна сторона будет недовольна. Поэтому воспринимать отзывы граждан в общем-то некорректно. Поэтому мы полагаемся на мнение специалистов. Мы констатируем факты, которые нам не очень-то приятно слышать, и мы стараемся вести диалог с судебными органами через областной суд. Это диалог не публичный, но он имеет место, чтобы судьи чувствовали: то, что они принимают, представители гражданского общества анализируют и дают определенные выводы. Мы сейчас 25 семей фактически защищаем от того, чтобы они вместе с детьми не были выселены на улицу. Эта работа проводится, мы об этой работе не кричим.

– Вячеслав Николаевич, сейчас у нас в стране развернута большая кампания по борьбе с коррупцией, как Общественная палата принимает в ней участие?

– Вот передо мной всегда лежит картина количества поступающих писем, жалоб на определенные государственные органы. Когда мы начинаем вести разговор о том, что у вас неуважительно относятся к посетителям, что у вас низкое качество государственных и муниципальных услуг, что у вас типичные жалобы на то и на то, потому что жители нам говорят, мы обязаны это все систематизировать и объединить.

Конечно, кому мы говорим? Мы говорим тем, на кого мы получаем жалобы от граждан. Установить, соответствует это правде или не соответствует, это очень сложно, но, когда мы высказываем точку зрения граждан, государственные органы начинают задумываться. Резко сократилось количество жалоб по выдаче учетных документов в учреждениях технической инвентаризации. То же самое мы делаем с органами ГАИ, с органами регистрационными – регпалатой. И вы знаете, количество жалоб сокращается, не потому, что люди не хотят писать, что думают, что мы не реагируем, – мы как раз реагируем и очень неплохо реагируем на письма граждан. У нас очень много жалоб на оформление разрешительной документации для объектов строительства. Вы знаете, 43 показателя нужно отработать, 43 документа, чтобы получить разрешение на строительство. Это Клондайк для получения взяток. Вы знаете громкое «шершневское дело», когда земли бесплатно раздавались, а потом продавались. Но это шло не в бюджет, а в карман чиновника. Поэтому, естественно, мы эти вещи обнародуем, сейчас мы взяли под контроль все участки вокруг водоисточников. То есть направлений очень много и, естественно, все не охватишь, но тема эта будет вечная. Нам важно, чтобы этих случаев было меньше.

– А вообще возможна та ситуация, когда не будет коррупции и будет гражданское общество у нас в стране?

– Коррупции не будет только тогда, когда будет сильное гражданское общество. Если у нас в России принимает участие в общественной жизни только каждый десятый, это значит у нас КПД борьбы с коррупцией в лучшем случае 10%. Это мировая практика. Если сегодня в Финляндии каждый житель этой страны принимает участие в одной, а то и в двух общественных организациях, там настолько чиновник находится под прицелом, что ему невозможно совершить какой-то антиобщественный проступок. Поэтому вот эта работа должна быть непрерывной, мы хотим хотя бы сейчас довести, чтобы каждый четвертый житель нашей области занимался общественной работой.

– Может быть, у нас менталитет другой, определение гражданского общества в себя включает «закон един для всех» и «закон превыше всего», в нашей стране это реально?

– Это громкая фраза, что закон един для всех. Сегодня вообще законы написаны для порядочных людей, а в силу того, что наше законодательство несовершенно, там столько лазеек для того, чтобы обойти закон! Порядочный человек читает напрямую и выполняет, как должно быть, сплошь можно найти лазейки для того, чтобы найти способ, чтобы зарабатывать деньги. Вот простейший пример. Лесной кодекс разрешил пользоваться федеральными землями, федеральными лесами муниципалитетам, они переводятся в статус муниципальных. Что у нас произошло? Посмотрите, в Златоусте начали вырубать лес, причем красивый, стройный лес вокруг городского пруда, посмотрите, что там натворено: уже наполовину вырублено. В Чебаркуле, в Сосновском районе, в Кунашакском районе идет вырубка лесов. И мы сейчас вынуждены, создать рабочую группу для того, чтобы проверить вот это отношение, прежде всего, к нашим лесам.

– Общественная палата очень активно вмешивается в работу органов власти, нет какого-то ответного давления с их стороны?

– Вы знаете, давление всегда будет, это закономерный процесс: раз мы мешаем мошенничать, раз мы мешаем приватизировать что-то, раз мы мешаем сегодня нарушать законодательство, значит, мы будем всегда костью в горле. Но, к счастью, что 57 членов общественной палаты, и еще актив у нас очень большой, – это очень порядочные люди.

– Вы сами – бывший чиновник, не мешает это в работе общественника?

– Я скажу, не только не мешает, а помогает: я знаю работу органов власти изнутри. А поскольку достаточно высокий уровень проходил работы, естественно, мы работаем таким образом, что нас считают и воспринимают профессионалами. Естественно, органы власти к нам не просто прислушиваются, они работают с нами. И у нас фактически сейчас после «шершневского дела» нет ни одного вопроса, который бы не был замечен органами власти, потому что мы показали своей настойчивостью, что мы самостоятельная структура.

– Вячеслав Николаевич, работа в общественной палате не оплачивается, на что вы живете?

– Я, во-первых, человек обеспеченный. Человек, который думает о своем заработке, ему некогда заниматься общественной работой, поэтому я живу не ради каких-то источников существования, а ради идеи. Я человек страстный, идейный, я все время что-то придумываю. И потом, в конце концов, меня попросили возглавить общественную палату. Видимо, учитывали и мой опыт работы.

– Как бывший директор ЗМЗ как оцениваете ту ситуацию, которая сейчас на заводе?

– Златоустовский метзавод – это типичное отражение безответственной государственной приватизации. Участие губернатора области П. И. Сумина приостановило процесс разворовывания. Вывести из этой ситуации завод, конечно, непросто, но, на мой взгляд, у завода есть хорошие перспективы. Я очень хотел бы, чтобы завод выжил и сохранил лицо третьего завода в России по производству качественной стали.

– Вы были гендиректором тоже в достаточно непростое время для завода, спустя несколько лет как оцениваете ситуацию с группировкой Морозова, чем это дело кончилось?

– Я скажу вам одной короткой фразой: явление «Морозов» – это порождение событий 90-х годов. Это распоясавшаяся коррупция, это протест против коррупции молодежи, это объединение против этой коррупции. И в конечном итоге молодежь была вовлечена в преступную деятельность не без участия государственных органов. Поэтому изучение дела Морозова и ему подобных – анализ государственной безответственности.

– Сейчас очень непростое время для многих людей. Общественная палата проводит какие-то специальные мероприятия в поддержку тех, кто пострадал от кризиса?

– Мы, во-первых, проинициировали сбор предложений от самих граждан, потому что проблемы граждан должны быть выражены. Одно дело, власть, когда пишет. Далеко не каждый чиновник чувствует остроту, потому что он получает зарплату, поэтому нам очень важны были предложения граждан. Я скажу, что те антикризисные мероприятия, которые разработаны и приняты правительством Челябинской области, сегодня выполняются. Антикризисным штабом, который возглавляет непосредственно губернатор, ведется работа. Мы входим в состав антикризисного штаба, причем там участвуют солидные представители Общественной палаты.

– Вы недавно были на встрече с президентом в Москве. Как федеральная власть оценивает деятельность общественной палаты?

– Последний раз я был 4 ноября в этом году, вы знаете, были выдающиеся общественные деятели мира, среди приглашенных мне довелось быть. Насколько уважительное отношение к представителям общественности! Никогда такого не было, причем эта работа стала системной. Когда президент проявляет внимание к гражданскому обществу, конечно, будет отдача, поэтому у нас сейчас увеличивается количество общественных организаций, и мы обязаны просто быть благодарными, поэтому мы сейчас делаем награду Общественной палаты Челябинской области. Это будет высшая награда общественная в Челябинской области – «Гражданское признание».

– Когда пройдет первая церемония вручения «Гражданского признания»?

– Мы сейчас заканчиваем разработку самого знака, объявили конкурс на знак этот почетный. Эта церемония пройдет ближе к концу 2010 года, потому что это будет награда редкая, то есть мы ее не обезличим. Звание «Гражданское признание» будет штучное.